"Si es necesario que se hunda otro barco, pues que se hunda". ""Si es necesaria otra guerra de Irak, pues que la haya"". Ya la tienen y la van a utilizar hasta la náusea. Espero que no les haga falta otros ciento noventa y dos muertos.

Ya se sabe: "Zapatero entra en el Congreso montado en un tren de cercanías"

Hay que ser miserable para ir de democrata por el mundo cuando vosotros no quisisteis la Constitución, nos engañasteis con el Prestige, el 11M (algunos de vosotros incluso dijisteis que habias perdido por unos putos muertos), engañasteis con el Yak42, teneis corrupción para dar y vender (cuando representantes del PP tienen causas abierta), nos meteis en una guerra en contra de la voluntad del pueblo y aún financiais a la fundación del genocida dictador Francisco Franco (en España hubo 400.000 muertos entre el año 1939-1944 por la represión)porque supongo que debe ser vuestro guia espiritual aunque no os atrevais a decirlo. Si tuvierais dignidad por lo menos callariais.

efectivamente Juan Verdad... los liberales apoyamos a los franquistas...ahora dame tu el carné de stalinista... por favor, seriedad y coherencia.

Elied,

lo siento pero de stalinista nada....pero ya se sabe que las tesis del PP y de algunos de sus correlegionarios..son ....sino no estan conmigo estan contra mi...muy democratico...esta es vuestra coherencia.
El problema es que a fuerza de deformar la realidad, insultar y mentir olvidais los hechos.
Si quieres ser coherente entonces argumentame y rebate si puedes los hechos expuestos.
Democrata de toda la vida...`pero no te equivoques .....no comunista....ni rojo como decias antes ....ni tampoco nostálgico del anterior régimen como muchos que van ahora de democratas y constitucionales.
En España no se ha hecho una transición de verdad y esto lamentablemente se nota.
He vivido bastante y tiempo en Reino Unido y se de lo que hablo.
Seriedad y respeto por las opiniones divergentes.

Repasemos lo dicho:

"Hay que ser miserable": Buen comienzo, eso es una argumentación.

"No quisisteis la constitución": Supongo que se referirá a que se querían cambiar algún artículo que se preveía causaría problemas.

"Engañasteis con el prostige": A si, ya recuerdo a Caldera, creo, con el famoso informe-tipex,totalmente falseado. Por cierto, la cita de Rubalcaba diciendo "Si hace falta se hunde otro Prestige", salió en todos los periodicos.

"Engañasteis con el 11-m" A si, recordemos el "queremos saber", por ejemplo, no estaría mal saber que composición tenía el explosivo de los trenes, pero como dijo el tedax ascendido meteoricamente por el PSOE "Soy un experto en bombas, pero no entiendo de explosivos"

"Teneis corrupción" A si, el caso de Zaplana en Marbella, que ahora se está investigando de donde viene la falsa información usada para calumniarle. Por cierto, ¿Se acuerda alguien del compañero Boyer? Ese que cambió la ley, para poder robar rumasa y para iniciar la burbuja inmobiliaria (que aún hoy dura) sin que le pudieran meter en la carcel. Por cierto, que en Marbella los únicos que no están en la carcel son los concejales del PP.

"Sois franquistas": Supongo que esta información le llegará por inspiración mística.

Y lo mejor de todo:

"yo se de lo que hablo": Eso si que es un argumento razonado, una cita brillante, un razonamiento incontestable. Lo mejor es tener un buen adoctrinamiento.

Por cierto, me he dejado alguna cosa sin contestar, pero es que ya me estaba cansando.

Saludos.

Francamente tu razonamiento es patético Corvus y se califica por si mismo...en la linea del...adoctrinamiento PP más recalcitrante y su entorno.... Cope, Losantos, Conferencia Episcopal...El Mundo...etc.....veo que os tienen bien amaestrados y lo triste es que la doctrina no es deja ver la realidad.
En este pais hace falta una segunda transición urgentemente que clarifique quién es quién y que defiende cada uno, sin tapujos.
En mi opinión lo que necesitamos es una derecha liberal, europea y normal que constituya una alternativa real y creible....porque el PP actual está totalmente radicalizado por el ala más nostalgica y retrógrada.
Lamentablemente...por si alguién tiene alguna duda ..... de que las subvenciones a la Fundación Francisco Franco fueron una realidad le puedo indicar donde encontrar la documentación...sin comentarios respecto a la oposición frontal de la dirección de PP a la retirada de simbolos franquistas o la la Ley de la Memoria Historia por no hablar de la oposición del PP en el Parlamento Europeo a la condena del Régimen de Franco.
La actuación del presidente de la Fundación FAES en un entorno democrático europeo, anormal.... para decirlo suavemente .........y los puestos adjudicados a Aznar, Loyola de Palacios y Rato ... en multinacionales o organismo multilaterales dominados por la administración americana (Bush-Bones&skull- la secta la conoces ? agrupa petroleros y fabricantes de armas) en pago a favores de quién sabe que oscuros favores.....Irak tal vez ?
Por cierto hay una lista con los nombre de militantes y diputados del PP encausados por diversos delitos ...puede rondar el centenar o más...si alguién tiene interés también le puedo documentar.
En cuanto al Prestige, 11M, Yak 42, Guerra de Irak, etc. las comisiones de investigación creo que aclararon suficientemente los temas.
El enfrentamiento de territorios como herramienta para desgastar al Gobierno.
En cuanto a que no estaban de acuerdo con la Constitución es un tema de que documentes en las hemerotecas.....asi como tampoco con los estatutos de autonomia.
Lo más alucinante es que el jefe de la oposición diga publicamente que no se siente obligado por los acuerdos alcanzados por el gobierno de pais en una actuación del mismo ya que el presidente se representa a si mismo, al gobierno o a su partido pero no al Estado.....esto es simplemente y llanamente antidemocrático ...subversivo y anárquico....pero como es posible que el presidente del principal partidos de la oposición pueda decir el gobierno de su pais no le vincula y no representa al Estado.
En fin para que seguir.....por favor por el bien de todos y del pais al que tanto decis querer....normalizaros ....dejar de estar permanentemente contra todo y contra todos y tened sentido de estado para ayudar a hacer una sociedad mejor entre todos y para todos....en vez de poner palos en la rueda, mentir, deformar la realidad, insultar (por cierto insultar es decir algo con intención vejatoria que no se corresponde con la realidad), crispar, dividir y enfrentar, en vez de colaborar y discrepar por supuesto pero constructivamente o sea por el bien general no el particular o partidista.
Por cierto el único presentable que teneis es Ruiz Gallardon y ya veis como me lo tratais al pobre.

Juan Verdad,

Tienes razón: necesitamos una derecha liberal y urgentemente. Una derecha capaz de dejar atrás sus tics socialdemócratas o democristianos, populistas en cualquier caso. Una derecha que no tenga la tentación de tratar a los españoles como estúpidos, sino como ciudadanos adultos, críticos y siempre atentos al más mínimo atavismo caciquil... en fin algo para lo que, creo yo, está mucho mejor preparada que la izquierda. Porque la izquierda, mucho más que la derecha necesita un parroquia adepta a sus eslóganes, a sus consignas partidistas, a su elíptica retórica.

El resto de temas que comentas ... puaf. No sé distinguir en donde termina la paranoia y en dónde empieza la simple mentira en un continuo de odio y mala baba que, que quieres que te diga me resulta bastante antipáticos.

Por cierto Corvus, me olvidaba, cuando dije que sé de que hablo me referia a algo muy simple.
Por mi experiencia en el Reino Unido cuando el gobierno británico inicio un proceso de negociación con la banda terrorista IRA ni aún en los momentos más duros de los atentados perpetrados por el IRA Auténtico en medio de dicho proceso la oposición no utilizó este tema como arma política en ningún momento, nunca y mantuvo una postura de apoyo al gobierno con una actitud leal y sentido de estado.
Bueno si comparamos la situacion con España cada uno puede sacar sus propias conclusiones...pero creo que son evidentes.
Señor no todo vale para alcanzar el poder...hay temas que son de críticos y hay que tener la ética, lealtad al pais y sentido de estado suficientes para actuar en consecuencia.
O tal vez no recuerda que en 1995/96 incluso se utilizó información del CESID, publicándose de manera dosificada en el periodico El Mundo como parte de la campaña mediática que propició, por escaso márgen, la llegada al poder del PP en la época en que Aznar hablaba catalán en la intimidad y que luego olvidó.
Eso es impensable que ocurra en un pais democratico normalizado de nuestro entorno.
Como tampoco es normal la campaña mediatica salvaje con insultos y descalificaciones pero sin hechos objetivos y contrastables.
Ni la ridicula serie de manifestaciones semanales en contra de todo que ahora no se deben producir por la vacaciones supongo.
Por no hablar de las recogidas de firmas en contra del Estatut en que firmo hasta Superman y el Hombre Araña dándose como válidas.
Por esto creo que necesitamos una segunda transición para clarificar quién es quién dejando de manipular a buena parte del electorado y tal vez asi nos saquemos la caspa y tengamos una derecha normal, europea, liberal y moderna como en el resto de paises de nuestro entorno que es lo deseable para todos como por ejemplo CIU en Cataluña.
Por tanto mi argumento esta debidamente razonado y sin inspiraciones místicas de ninguna clase....pues como dice el evangelio ..POR SUS HECHOS LOS CONOCEREIS.
Respecto de la especulación inmobiliaria y la burbuja yo creia que habia empezado en 1997, después de la grave crisis de 1.993.
En 1997 si no me equivoco gobernaba el PP y el ministro de economia no era el Sr. Boyer sino otro.... tal vez el Sr. Rato.
Además Vd. debe saber por sus probables conocimientos macroeconomicos que hay otros factores, demográficos, entorno de relajación monetaria como son bajos tipos de interés, masa monetaria en circulació, entrada en el euro, afloramiento de economia sumergida, una fase expansiva de la economia española que aseguran un flujo de demanda creciente unido a la escasez de suelo provocada en buena parte por la acaparación del mismo por parte de grandes constructoras, algunas entidades financieras y especuladores varios y una inadecuada financiación de los ayuntamientos que ha facilitado una laxitud en las recalificaciones de suelo y en algunos casos corrupción manifiesta que en su dia se sabrá en su totalidad y hasta dondey a quién alcanza, los que han influido en este proceso.
Hay que ser preciso y además lo siento pero lo suyo no es un razonamiento sino una serie de frases inconexas sacadas fuera de contexto y afirmaciones gratuitas sin base alguna.
Asi no se rebaten argumentos es algo elemental en la lógica clásica.
Lo que me extraña es que con este minimo ejercicio intelectual se cansara.

Saludos

Sr. Castiliero,

me parece interesante su comentario pero tal vez seria tan amable de argumentar punto por punto y porque que es mentira, que es paranoia y que mala leche ?
Los hechos son los que son y a veces no gustan y la actitud de decir como pierdo la partida tiro las fichas es algo inmadura.

Es muy sencillo.
Respecto a la guerra de Irak: esta parte del pueblo que se encarna en mi persona apoyaba al gobierno en su apoyo a Bush.

Respecto al Yak42: me resulta imposible debatir sobre este tema, no me parece que un accidente deba tratarse demagógicamente. Sí creo que si hubieron responsables debieron dar cuenta con su cargo y con su libertad si hubiera sido preciso. De ahí a hacerlo un cuestión partidista ... pura demagogia, agitación, basura. Si el origen del accidente es la racanería del Mº de Defensa, o la inexperta o descuidada labor de un funcionario, etc, no creo que "la derecha" deba responder por ello.

Respecto al Prestige. Pues mire, lo mismo le digo con la diferencia de que no hubo muertos. Otra diferencia es que en este caso todavía veo más difusa la responsabilidad del político de turno, salvo por la mala gestión del personal a su cargo y del nerviosismo en la comunicación. De nuevo no creo que "la derecha" deba responder por ello. La negligencia no es una cuestión de ideología, salvo cuando se utiliza demagógicamente. Otra cosa es que implique sanciones, en cuyo caso: a pagar.

Sobre la IIRep y GCE hace tiempo que no escribo ni tengo ya interés de debatirlo con nadie. Me lo reservo. No obstante ya le digo que lo de los 400.000 muertos le descalifica como conversador serio sobre el tema.

Sobre la oposición de "la derecha" a la Constitución ... ¿me pregunto quiénes integraban las cortes pre-constituyentes ? ¿y las constituyentes? Otro tema sobre el que ya no debato ... Le confieso que la actitud de ciertos amigos y familiares me han disuadido. No importa lo que yo lea, investigue o argumente. La ignorancia y la soberbia son contrincantes demasiado duros (tal vez no sea su caso) ... En cualquiera de los casos lo verdaderamente repugnate es que la izquierda siempre vuelva a lo mismo cuando se siente acorralada. ¡La izquierda!

Sr. Castielero,

no pretendo polemizar con Vd. en particular porque creo que no nos pondremos de acuerdo en la mayoria de temas.
Sin embargo me gustaria decirle que a mi entender cuando ocurre algo que hubiera podido ser evitado el responsable politico del momento debe dimitir sea quién sea y asumir su responsabilidad.
Lamentablemente esto no fue así y lo peor es que se nos trató de engañar ( a la opinión pública me refiero).
Tengo suficiente edad y he vivido lo suficiente para decirle que no me considero ni de izquierdas ni de derechas.
Soy pragmático, leo los programas y observo las actuaciones y en función de ello equivocado o no tomo mis decisiones electorales.
Mire estaria encantado que el PP como partido mayoritario de la oposición cambiase, tomara una actitud más liberal, tolerante y se desmarcara claramente de las tesis radicales que actualmente impregna la dirección del mismo,se devinculara claramente del pasado y su entorno mediatico más beligerante del que se ha quejado incluso el ABC.
Además seria deseable una convivencia respetuosa con la Iglesia, institución a la que respeto pero que no puedo entender el nivel de ingerencia que tiene en la politica teniendo en cuenta que somos un estado laico y sin paralelo en ningún pais de nuestro entorno.
Creo que un relevo generacional se impone, gente muy válida como RUIZ GALLARDON que ahora esta postergado podrian dirigir el cambio y otros como el Sr. Fraga politico y jurista brillante podrian jubilarse y el Sr. Aznar quedarse en EEUU aprendiendo inglés que buena falta le hace y sin interferir.
También ayudaria que no se tratara de imponer a las minorias y a los que piensan diferente lo que deben o no deben hacer.
Entonces posiblemente tendriamos un centroderecha normalizado al estilo europeo.
Por eso le decia lo de la segunda transición.
Respecto al partido que Vd. califica como de izquierdas, para mi es de centro-izquierda light comparado con la socialdemocracia europea.
Pueda que cometa algun error, por supuesto como todo el mundo, ( en mi opinión lamento decirle que muchos menos que el PP) pero al menos su actitud general es mucha más abierta, dialogante y tolerante.
Estoy seguro que este cambio seria extremadamente bueno para nuestro pais y sus ciudadanos rebajaria el nivel de crispación, mejoraria el nivel intelectual de los debates, el código ético sin duda y hasta tal vez introdujera un cambio de actitud en la sociedad de RESPETO POR LAS OPINIONES DIVERGENTES.
En definitiva harian menos demagogia y tal vez se concentrarian más en ser una alternativa creible y necesaria para solventar los problemas que de verdad nos importan.
Sin acritud debo decirle que respecto a la II República, La GC y postguerra no me considero ni mucho menos una autoridad pero permitamele decirle que la cifra contando desaparecidos es bastante fiable, lamentablemente. Además creo que a estas alturas ya nadie puede dudar que el dictador golpista Franco fue un genocida que masacró a su propio pueblo y supongo que en esto estará de acuerdo, no ?

Si le parece voy directamente a la pregunta que me dirige al final.

No, no estoy de acuerdo. Esto sólo significa que no creo que Franco quisiera eliminar a un grupo de Españoles que mantenían una ideología odiosa al dictador. Creo que persiguió con excesiva e innecesaria vesanía a varios miles de desgraciados. Pero no creo que fuera un genocida. Desde luego las cifras que usted maneja no se sostienen. Por otro lado, si ha leído usted mis comentarios relacionados con la IIREP-GCE, sabrá usted qué opino del presunto gobierno legítimo de 1936 y también sabrá que creo que la GCE era inevitable prácticamente desde finales de 1934, dada la actitud de la oposición izquierdista el año siguiente y su extraordinario revanchismo en la primavera de 1936. ¿Esto exonera a Franco de su responsabilidad en la tragedia? Pues no, aunque entra en el terreno de la ucronía el imaginar qué hubiera sido de los católicos/monarquicos/republicanos de izquierdas en España con un gobierno satélite de Stalin cuyos líderes tantas veces habían predicado el exterminio del contrario.
En fin. Que me llame o no franquista me importa un bledo. Cuando murió el dictador yo tenía 6 años. Mis padres eran comunistas, como lo fue mi abuelo antes y yo depués que ellos. Ya ve. Imagino que habrá conocido historias como estas a patadas. Ahora, no creo que Franco fuera un genocida.

Estas evoluciones politicas han ocurrido en todas las familias.
Se mire como se mire la represión franquista fue brutal e ilegal.
Franco fue un personaje siniestro, calculador y desleal que al final incluso traicionó a sus socios Hitler y Mussolini.
Eso si con la penosa complicidad de la Iglesia.
Si esto se hubiera producido en nuestros dias hubiera acabado ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya.
Sino vea Vd. las cifras en detalle,

Ejecutados por el régimen Franco 200.000 (incluyendo los desaparecidos) más los muertos por hambre, enfermedad y exilio 190.000 y un numero indeterminado de los que oficialmente morian por otras causas pero en realidad el origen era violento.
Encarcelados por el régimen 250.000 personas, exilados 450.000, represaliados y depurados 450.000, total danmificados 1.150.000.
Estas son las cifras y si quiere consultarlas las tiene por ejemplo en tabla balance de la represión durante la GC.
Estoy de acuerdo que durante la II República hubo excesos injustificables pero esto no legaliza ni el golpe de estado ni la represión ni la dictadura.
Bien si esto no es un genocidio digame que es en su opinión.
Evidentemente no se pueden negar los excesos del bando republicano pero a pesar de ser absolutamente injustificables y reprobables no admiten comparación.
Yo que viví y sufri la dictadura le aseguro que no le hubiera gustado vivir aquello.
Por ejemplo no se podian reunir sin permiso más de tres personas en la calle, la policia podia detener a cualquier persona sin cargos.
La brutalitat de las comisarias era ampliamente conocida, habia policia politica, libros prohibidos, etc., etc.
Y por esto es vital la Ley de Memoria Historica para que las nuevas generaciones sepan lo que realmente paso en ambos bandos, la tragedia que supuso para el pais y la pesada losa de los 40 años de dictadura que para quién no la ha vivido no puede imaginar hasta que punto limitó al pais y a las personas.
Por esto muchas veces me provoca mucha pena cuando leo o escucho que estamos sin libertad o en una dictadura...no saben lo que dicen ni lo que es vivir sin derechos.
Esta es una herida mal curada y que conviene airear serenamente.
En un pais normal la Fundación Francisco Franco seria sencillamente ilegal. Se imagina la Fundación Adolf Hitler o Benito Mussolini o Joseph Stalin, pues esto es lo que ha de normalizar y cerrar definitivamente este triste pasaje de nuestra historia aclarando lo que realmente paso.
Es muy lamentable, injustificable y sospechoso que por ejemplo en 2002 el PP subvencionara con 83.000 euros de fondos públicos a dicha fundación.
Necesitamos normalizar la derecha de este pais.

Cifras:
Quisiera que me indicase qué fuentes está empleando. Yo me remito a las dadas por Salas Larrazabal y la última revisión realizada por Martín Rubio.
Las suyas tal vez provengan de Jackson, Tamames, Juliá et al, Espinosa ... Se lo pregunto sin segundas intenciones.

Lo de la ley de Memoria Histórica. No creo que sea necesaria una ley así. La prueba la tiene usted en esta discusión. Además los socialistas no son unos marcianos caídos del limbo de la historia, precisamente, y su interés en el asunto es indudablemente político, ya que poco más les queda para justificar su "feeling" izquierdista que rebuscar en el pasado. Mire, la primera vez que ley las memorias de Prieto, allá por el 93, se me cayó el alma a los pies. Ni Jackson, ni Tuñon, ni Thomas, ni ninguno de los autores que leía me avisarón de la decepción que me esperaba en la lectura directa de las memorias, monografías militares ... bueno, la verdad es que Bolloten llegó bastante después.

Saludos.
C.

El no querer reconocer la magnitud de la tragedia y sus consecuencias tan negativas para el pais no sólo en lo que respecta a la represión de la postguerra en si misma sino también en el desarrollo del mismo y que dejó un pais pobre, atrasado, con un infimo nivel cultural, intelectual y tecnológico (más de 1 millón de emigrantes españoles a Europa, saldo neto, en los años 60-70 en plena expansión economica mundial y que lastro nuestro desarrollo durante décadas es como los que se empeñan en negar que el holocausto existio.
Mire durante en los años más duros de la postguerra la dictadura llego a inventar una enfermedad que por supuesto no existia llamada el piojo verde para no reconocer que la gente moria de hambre.
O sea como ve lo de deformar la realidad no es algo nuevo de ahora sino que viene de lejos.
Y es que habian tenido buenos maestros, recuerde lo que decia el jefe de propaganda nazi que UNA MENTIRA A BASE DE REPETIRSE MUCHO ACABA CONVIRTIENDOSE EN VERDAD.
Tal vez si leyese a Paul Preston a quien tengo el honor de conocer personalmente y con él que he llegado a compartir mesa y que como Vd. sabrá esta considerado la máxima autoridad mundial en el tema, tal vez le podria aportar un poco de luz.
Mire en Alemania tuvieron que reintroducir la Memoria Historica en la escuela porque la gente más joven identificaba a Hitler como el constructor de las autopistas, tal vez aqui nos está pasando lo mismo con el dictador.
Yo creo que esta conversación demuestra que necesaria es esta Ley y una segunda transición hecha serenamente pero que coloque a cada uno en su lugar y que clarifique las cosas determinando quién es quién en la vida politica española actual y que defiende cada uno.
Personalmente pienso que por parte de algún partido existe bastante confusión de una manera interesada.
Por esto es que estos mismos no estan de acuerdo en aclarar el pasado.
En fin llegados a este punto no me cabe más que lamentar para Vd mismo, que piense como piensa, dado que Vd. no puede escapar de si mismo y sólo espero que en algún punto de su vida se le abran los ojos y sea capaz de discernir entre los hechos, la realidad y las opiniones o deseos.
La ideologia es una venda que nubla la vista.
Recuerde NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
Que tenga suerte !!

El consejo sobre Preston ... verá, algo que no hago o al menos trato de evitar es suponer que con quien hablo no lee o no ha leído a tal o cual autor. Todo es posible, desde luego. Hay mucha literatura sobre cualquier tema imaginable y la de la IIREP-GCE es como la documentación sobre la Luna: hay que tener siglos por delante.
Preston, me dice usted. Pues sí, si le he leído. Su bio de Franco, sus palomas, su historia, vamos, casi todo lo que ha publicado en España. Y ... Bueno, puede imaginarse que me parece muy inferior incluso a Thomas, cuya historia, construída sobre fuentes secundarias, es al menos amena.

Escapar de mi mismo. Una locución bastante rebuscada para concluir que hemos llegado a las tablas. Le aseguro que por mi parte no dejo de cuestionarme casi todo. Sobre la GCE no necesito tener una opinión inamovible, como sí la necesito a propósito del amor que profeso a mis hijos. O, sobre esos derechos inalienables de los que hablaba Jefferson: a la vida, a la libertad y a la búsqueda de la felicidad. Pero esto es otro tema.

Le diré por qué creo que nuestra conversación demuestra que no es necesaria la ley de marras: hay información, documentos de todo tipo y color a los que se puede acceder sin problemas. Es más, la historia que se enseña en nuestros institutos y la que se cuela por nuestra TVsiones es prácticamente monocromática, tirando al rojo ¡qué se le va a hacer!. Yo no quiero una historia que tome partido por una ideología u otra, para nada.
Ahora le diré por qué creo que usted sí quiere esa ley: porque quiere que lo que ya se viene haciendo prácticamente desde 1974 sea haga por decreto: aleccionar.
Insisto, por menos de 9€ pueden conseguirse casi todas las monografías que se han escrito sobre las atrocidades del bando nacional ¡incluso en los kioskos!

Gracias.
C.

Otra cosa.
Por favor, ¿me puede indicar sus fuentes sobre la represión y las hambrunas?

Gracias

Lamentablemente continua empeñado en negar los hechos.
Hay multitud de estudios que corroboran dichas cifras a modo de ejemplo puede consultar si quiere la Enciclopedia Libre Universal en Español-Guerra Civil Española, Tabla balance de la Represión en la GCE, etc.
Respecto a la autoridad sobre el tema de Paul Preston creo que es indiscutible desde un punto de vista objetivo y no subjetivo. Seria absurdo a estas alturas discutir esto.
Personalmente creo que en su caso se debe más a un tema ideologico que de rigor historico.
La ley de la Memoria Histórica es necesaria porque la inmensa mayoria de los españoles desconocen que ocurrió realmente y es necesario que lo sepan en toda su magnitud para que no se equivoquen y no puedan ser deliberamente manipulados.
Quién nada tiene que esconder no teme ni la verdad ni a la revisión histórica.
Debemos conocer nuestro pasado para poder avanzar con seguridad hacia el futuro y asegurarnos que nunca vuelva a ocurrir.
O es que ya no nos acordamos del 23F ?

No pretendo que entremos en una espiral contenciosa. Sólo un par de apuntes:

- La referencia que usted me indica es una versión más de la "wikipedia". Por lo que yo sé el artículo sobre la GCE podría haberlo escrito usted. Por cierto que tiene gracia la bibliografía: tres libros, ahora lo mejor no es la escasez sino que uno de ellos es de Moa quien de ninguna manera sostiene las tesis que orientan al artículo. Imagino que es una manera de decir, no lo digo yo, queridos "fascistas", sino vuestro héroe ... o algo así.
- Preston. Para mi no tiene ningún valor, porque, entre otras cosas no es difícil leer lo que ha leído ... o lo que no ha leído.

Saludos.
C.

Por concluir.
Creo que la cifras que maneja su enciclopia parte de Gabriel Jackson, al menos las que ofrece éste son las más parecidas a las que se dan en el artículo sobre la GCE.

Sr. Castileiro,

puede tratar de darle las vueltas que quiera pero los hechos son los que son y no tienen vuelta de hoja, así lo reconocio el Consejo de Europa en su declaración condenatoria del regimen franquista.
Lo importante es que se estirpe el tumor de raiz y que no haga metastasis en nuestros dias metaforicamente hablando.
Por esto es también fundamental la rotura con todo aquello que representa este oniminioso pasado por parte de la derecha española actual que se posicione de una manera clara y rotunda a favor de la democracia pero no solo con palabras sino con hechos y de condena absoluta de la dictadura franquista eliminado cualquier sombra de duda.
La Ley de la Memoria Historia, la rehabilitación de las personas injustamente condenadas, la retirada de los espacios públicos de los simbolos de la dictadura, cambio de uso de parques tematicos del fascismo como el Valle de los Caidos y la ilegalización de cualquier organización o manifestación que haga apologia del Régimen como ocurre con el terrorismo.
En definitiva se trata de lo mismo uno es ejercido desde el estado y el otro es ejercido desde otras organizaciones.

En fin a estas alturas creo que ya deberia tener claro el tema.

"Lo importante es que se estirpe el tumor de raiz y que no haga metastasis en nuestros dias metaforicamente hablando."

Cuidado con las metáforas, que las carga el diablo. Creo que franquistas y frentepopulistas sabían mucho de esta tipo de poesía terapeútica. Y ya ve usted, tuvimos guerra.

No quiera usted curar una alergia con quimioterapia.

No manipule lo que he dicho.
Lo que dicho es que hay erradicar el pensamiento fascista de la sociedad española actual para que un régimen totalitario y nefasto como el franquista no se vuelva a repetir jamás.

Para ello hay que tomar las medidas oportunas de información y educación como han hecho en Alemania con el nacional-socialismo, en Italia con el fascismo y en Rusia con el stalinismo.
La situación hoy en dia y gracias a Dios es muy diferente a 1936.

La idea de una GC o el golpe de estado lamentablemente imagino que está en la mente de un sector de nostálgicos algunos de los cuáles incluso van de demócratas de toda la vida.

Bueno de hecho ya lo intentaron el 23F y fracasaron.

Personalmente pienso que en estos casos de alta traición debería aplicarse mano de hierro e imponerse penas excepcionales de cadena perpetua ya que pienso que nada justifica quitar la vida a una persona indefensa.

En fin estos hijos suyos, a los que dice querer tanto y yo no lo dudo ruegue a Dios que no tengan que vivir jamás bajo el yugo de un tirano.

No se trata de alergia se trata de algo más grave de crímenes contra la humanidad.

Si Vd. apoya esto ya se define como persona y creo que no tenemos más que hablar.

La alergia es esta enfermedad moral imaginaria que los politicastros de izquierdas quieren remediar con una ley absurda. Desde luego una guerra, una revolución o un atentado no son cosa de broma ni de metáfora.

No quiero que mis hijos vivan bajo el horror de ninguna dictadura, desde luego. Tampoco quiero que vivan en una sociedad imaginaria, ni en una sociedad azuzada por la ideología como era la del 36, en la que los políticos se debieron ganar la desconfianza secular de los españoles: los de izquierdas, como los de derechas. A ver si tenemos las cosas claras.

Esta ley es de un oportunismo repugnante y que quiere que le diga, yo tengo caídos en ambos bandos y sin embargo no creo que esta ley pueda hacer más que la libertad que cada quien disfruta para investigar a sus anchas ... salvo que se quiera contar con la coherción de un gobierno incapaz de afrontar el presente con responsabilidad.

En España no hay pensamiento fascista. ¿Qué hay locos sueltos y nostágicos del dictador? Seguramente. Por cierto, también los hay de el dictador frustado que fue Largo Caballero, alguno con poder para imponer una ley miserable.
Pero sí, hay fascismo en estado puro, en el País Vasco, por ejemplo y para obviarlo se están deshaciendo todas las leyes y creando otras que ayuden a olvidarlo ...

"hay erradicar el pensamiento fascista de la sociedad española"

Efectivamente, y con las mismas, el Partido Comunista Español.

"Para ello hay que tomar las medidas oportunas de información y educación"

Y quienes mejores que los herederos de Partido (PSOE) de aquellos que en su dia tuvieron un papel protagonista durante la segunda republica y la guerra civil para informarnos con veracidad e imparcialidad.
Existen cantidad de libros a disposición de los interesados en la segunda republica, guerra civil y la dictadura para leer, informarse bien y sacar sus propias conclusiones. Si lo dejamos en mano del Estado no pasara del simple adoctrinamiento.

"La idea de una GC o el golpe de estado lamentablemente imagino que está en la mente de un sector de nostálgicos."

Aun no he visto a nadie que se refugie en el monte con fusil y cantimplora. Como tampoco reclutando u obligando a hombres para engrosar las filas de la causa.

"Bueno de hecho ya lo intentaron el 23F y fracasaron."

Veo que le encanta recordar el pasado, ¿Quién es el nostalgico aqui?

"Personalmente pienso que en estos casos de alta traición"

Como Zapatero, cediendo y vendiendose por un puñado de votos a los terroristas de ETA. El mismo Zapatero que pertenece al mismo partido que en su dia se vendio y se unio a anarquistas, separatistas y comunistas para alcanzar el poder en las elecciones del 1936.

"En fin estos hijos suyos, a los que dice querer tanto y yo no lo dudo ruegue a Dios que no tengan que vivir jamás bajo el yugo de un tirano."

Razón lleva.

"crímenes contra la humanidad."

Efectivamente, e igual de condenables y dignos de recordatorio en la reciente Ley de Memoria Historica que los innumerables curas, monjas y personas relacionadas con la iglesia que fueron perseguidos, torturados y asesinados ya no durante la guerra civil, sino solo, durante la Segunda Republica. La mayor persecución a la iglesia desde Diocleciano. ¿Unos crimenes si son dignos de recuerdo y otros no?¿O como va?

"Si Vd. apoya esto ya se define como persona y creo que no tenemos más que hablar"

No caiga en la demagogia. No va a hacernos comulgar con ruedas de molino, y por lo menos el que te escribe, no va a tragar con la idea de que durante la segunda republica y la guerra civil unos fueron los buenos y merecen ser recordados y los otros fueron muy muy muy malos, y como tal, deben ser condenados.